中科万邦董事长何文铭先生 —— 第七届中国国际半导体照明展(China SSL)部分参展企业访谈(二)

时间:2010年10月15日11:30—12:00

主持人:第七届中国国际半导体照明论坛和展览会今天的第二场,我们进行专访,从现在就开始,让我们用热烈的掌声有请中科万邦董事长何文铭先生。

何文铭:谢谢,非常高兴能有机会和LED的媒体前面,感谢大家对我们公司的支持,谢谢。

我们的公司原来在深圳发展,然后回到了福建,受到了我们当地政府大力的支持,特别是政府和中科院牵线搭桥,由中科院全面的支持,我们的技术主要是由中科院多方面的支持,可能形成了对我们行业有一定借鉴的(英文),就是多杯的技术,这个技术能够支撑LED行业应该来讲会有比较好的效果,它能够有效地提高光效和降低成本,而且是大幅度地降低成本,而且这个产品的稳定性相当的好,我们非常有信心用中科院的技术能够使得我们LED的行业发展可以比较早的迈向更好的步伐。我不知道这个回答能不能得到你的满意?

提问:请问您刚才说的是什么技术?

何文铭:MOCOP技术,就是多杯COP技术,现在我们是集成式封装做COP封装技术,我们是多杯,多个杯前面加个N,表示多杯MOCOP技术,这个技术的概念的推出应该说在座的各位可能第一次听到,相信未来MCOP的技术应当会成为LED行业的一种主流的封装形式,为什么这样讲,因为它技术非常好,好到能够非常好的提高稳定性,更重要的是降低成本,LED目前有两个问题,一个是成本,一个是散热,多杯LCOP的技术最好的技术是可以解决散热,降低成本,还有效的提高生产效率,使这个技术推进我们LED的发展。

提问:(听不见)。

何文铭:1瓦/人,现在大家都有这种说法,我有一个建议,因为好像现在主流来讲,外面真正的客户不是讲1瓦,应该来讲,现在主流的设想是说,能够和白炽灯作为一个对比,现在应该外面市场上需求的,比如说像现在看到的470流棉瓦,以及820流棉瓦是两个主流产品,470流棉相当于40瓦的白炽灯,820流棉瓦相当于60瓦的白炽灯,现在来讲,应当来讲,定价不以瓦数来看,因为发光效率,特别是对LED照明来讲,有的厂家可能做每瓦50流棉,有的厂家可以做到100流棉,按照瓦数来定有失公平,现在一般来讲,以流棉制来算,从目前中国的实际情况来看,以实际的瓦数来计算,每瓦1块美金这个我们可以做得更低,不知道你说的是成本还是销售价?

提问:销售价。

何文铭:销售价的话,4个美金才20几块钱,这个销售价已经相当低了,我们可以做的比个低一点,但是不能做得再低了。

提问:市场上的价格。

何文铭:从现在多方面的分析情况来看,大概有470流棉瓦就是大概白炽灯7瓦、8瓦、9瓦,大家看到没有,仅仅这个470流棉,有的企业就不一样,有的7瓦、有的8瓦,有的9瓦,所以不能讲成本,只能讲销售价,470流棉市场最大的销售量来看,如果这个产品在外国或者国内销售价可以作到40块人民币,这个是销售价,目前的情况应该达到80块钱左右,我们公司因为新的MCOP的技术推出可以大幅度的有效降低成本,这方面可以做得比较领先一些,做到40块人民币是可以做到的。

提问:请问目前有量产吗?

何文铭:我们的产品已经在大连生产了,现在目前一天可以生产25000个,一直在量产,从来没停过。

提问:目前在国内市场的推广是有客户一直在用吗?

何文铭:我们国内的客户在用的有,也不是很多,目的我们的产品主要是出口为主。

提问:出口哪些国家?

何文铭:我们出口的国家很多,我们有很多销售渠道,有很多的代理商,目前有日本、希腊、西班牙,还有很多,这个得问我们的营销经理,还有马来西亚,还有韩国。

提问:你好,我们了解到今年年初有100流棉瓦的产品停产下线退出市场了,目前销售情况怎么样?

何文铭:我们年初有100流棉/瓦的灯具下线,就是球泡灯下线,但是后来用不了多久就实现了每瓦110流棉瓦的灯泡的生产。其实这个指标是很重要的,但从市场来看,我们的客人并不要求指标非常高,目前实际的营销情况,大多数的客人都要求,只有达到90几度就比较合理了,太多就意味着成本太高,所以目前这些产品主要销售欧美、日本、中国台湾等地区,我们的技术有中科院提供的,所以我们自身的优势比较多,比如说我们有独特的LUV技术,我们产量非常高,我们有30万的产能,而且我们的产品都实现的低成本,刚才的销售情况已经大概做了描述。

提问:还有一个问题,国际化发展需要外研,这个是发展的方向,我们中科万邦在接下来的LUV是LED的发展趋势,我们万邦以后的发展有什么举措。就是接下来我们中科万邦会在这些方面有什么举措。

何文铭:模组化、MUVB就是一种模组化、集成化,我比较坚持的认为模组化的生产就是未来的主流,主要有两个方面,一个是散热,因为模组化可以使散热面积大,第二个是可以有效的降低成本,所以说在这方面,我认为模组化一定是未来的主流,基于这种认识,也基于中科院正确的引导,我们我们现在的技术都是依据与模组化的生产,我自己认为说,我们现在一直在追逐大功率的发展方向不一定是正确的,因为大功率的封装的发光效果一定比小芯片的发光效率要低,而且低25%,第二个,大功率的芯片的面积和小芯片,综合起来我小芯片,综合都是1瓦的面积的话就,小芯片的面积一定比大功率的散热面积要好,基于两种理由,所以我讲大功率不一定是主流,应该说小功率、集成化的应当是未来的主流,最明显的是可以有效的降低成本,而且小芯片相当的稳定,大功率的芯片对国内来讲封装是很有难度的,当然有些企业说做得很好,但是做得很好可能面临大的成本,但是对于小芯片来讲,各个封装企业都可以做得很好,所以我相信小芯片应该是未来的主流。

提问:我想问几个问题,刚才说的MCOB技术,它的技术创新的关键点是什么?它如何解决散热和降低成本?另外你对未来的封装技术趋势有什么判断?

何文铭:对于刚才说的MCOB的关键技术还是来自于中科院,这裡面不得不提到中科院关键的技术,就是磁控建设,它的技术能够有效的在杯提高我们的反射率,可以让我们的基材和芯片直接接触,也就是说我们的散热结构只有一层,也就是说散热基片可以直接传到基板,这种结构就是MCOB的结构,它做得比较好,因为快速的导热,以及里面的磁控建设技术,既能够解决高散热的途径,也可以解决很好的发光效率,这是技术的途径。还有未来的趋势,我刚才说过,未来的趋势一定是集成式的封装,可以提高可靠性和降低成本,随着大批量的生产,还有比较大的下降的空间,我比较自信的认为,如果在某个点上,大家能够看到,LED的照明,未来有一天不用很久,可以实现和节能灯同等或者是略高一点点的价格,目前大家的认识和认知是不可能的事情就是LED的照明和节能的照明的价格一样是不可能的,但是以及我们的中科院的技术在不断推出之后,这一点可以答覆,应该说在某个未来点,不用很长时间,大概3、5年之内就可以实现LED的照明成本和节能照明成本非常的接近或者是只略高一点点。

提问:您刚才说MCOB目前只是出口,那么您对中国的市场如何看待,有什么规划?

何文铭:我们中国的市场应该来讲,现在不能集中的一个根本的原因,就是标准不能及时的推出,有一句话没有标准就没有市场,正因为标准没有及时的推出,所以这个市场就不能够很好的建立,特别是现在很多的企业在生产,而且我们中国的生产大多数的企业以低成本支撑的,正是因为没有标准,大家都想把产品做得成本很低,所以使质量参差不齐,所以给我们客户和老百姓的印象LED产品不怎么样。所以希望我们政府能够及早的推出标准,因为只有标准的出台才能使得这个行业规范,才可能使我们的产品走向千家万户。对于中国的市场来讲,只要标准出台后,一定会有很多企业能够符合我们国家的标准,这样推广起来一定不是问题,因为包括我们的技术,还有其他的很多行业和厂家都在追求自己的独特的技术,很多技术都可以满足低成本、高品质的要求,苦就苦于没有标准,很难说哪家好,说难听点,我们市场上有很多产品,非常便宜,都是草帽灯来做的,可是从草帽灯的结构来看,它不能做照明的,因为它的散热结构决定了不能做照明,这是基本的常识,但是作为很多的企业为了低成本来做草帽灯来做白炽灯,但是这些的确不能长期做照明使用,会影响消费者对LED产品的认知,这是比较危险的。所以如果标准出台之后这些产品自然不能在市面上流通,因为它完全不符合标准。谢谢。

提问:最后一个问题,中科万邦在这次展会上有没有推出其他的新品?

何文铭:今天展会上我们推出了一个童灯系统,我们也把LED的童灯系统也是应用MCOB技术,非常的低廉,可以说我们童灯的技术成本接近球泡灯的成本。

提问:何总你好,我想问一下中科万邦如何看待LED路灯照明市场的?又是如何看待LED 10城万灯政策的?

何文铭:这个话题太大了。对于我们国家10城万灯的计划,按我的设想初衷非常好,可以说如果没有10城万灯的推动,就没有我们中国LED行业这么火爆的情景,你看正面影响远远超过负面的影响。当然在这个发展过程中LED技术还不成熟,这个才是真正阻碍这个项目的原因,其实来讲政府做了正面的引导,做得不好,应该是我们各个厂家技术不能够成熟的根本原因,这个技术不成熟,大家可能感觉一下,中国有3000家、4000家的企业,没有哪一家企业技术可以在国家检测平台上OK,仅仅是欧美的大厂才可以通过,这个在技术上的突破才是我们每个企业应该要想的问题和要突破的问题。

所以我觉得10城万盏对这个行业的推动是非常积极和正面的影响,LED在10城万盏推出之后没有得到效果,因为成本过高,就像路灯来讲,以前1盏1万块降到现在的4千块,这个成本空间的下降才能促使了LED的实施,因为过去成本太高,就推出了EMC,其实EMC真正运用下来还是成本原因,这样一算可能会需要10到8年来推行,成本太高的原因是EMC政策很难实施,所以关键问题要解决的是技术和成本,在一定的时间技术和成本问题突破之后,EMC可以大行其道,目前还有一些困难。这些是我个人的看法,并不代表专家的看法。

主持人:何总刚才提到了10城万盏,10城万盏由科技部主导,何总给了一个公平公正的评价,其实业内,包括我们媒体的朋友,在网络也好,还是平面也好,有很多关于10城万盏的讨论,也是比较客观的,我作为国家半导体照明联盟的一员,我们在前两个月,在会议召开前的两个月,8、9月份,我们分两组人马,因为10城万盏从2009年4月份启动,一年多一点的时间,我们作为配合这样的一个项目,对我们业内进行一些组织和沟通的机构,我们也需要对它做一个比较客观全面的了解,两组人马两个月我们走了21个城市,对10城万盏的应用各方面的问题做了很全面的了解,同时我们有了一个关于10城万盏的报告,也基本形成,这个报告我们也是想,第一通过我们的报告对科技部、对其他部委做一个参考,同时也对我们的业内,我们的企业也好,做一些比较客观的提醒,如何看待10城万盏,如何能够更好的与政府形成统一步伐的,其实初衷就像何总说的是好的,是想通过大家来推动LED事业推动开来,存在的问题方方面面,何总提到对产品的把关也好,也是很重要的方面这些报告我们会在半导体照明网和半导体照明杂志进行刊发,大家也可以去关注一下,我认为这个报告比较客观,里面的观点大家都认为是比较客观,EMC做得好不好,甚至有些的EMC在运用过程中出了很多的变故,等等,但是我们更多的是想用一些数据去解读一年来10城万盏发展的情况,也欢迎大家关注。刚才有一位朋友举手了,我耽误了大家的一点时间。

提问:我们想了解中科万邦和中科院近来合作关系,想知道这些合作关系主要在哪方面,对中科万邦的发展有什么好的意义?

何文铭:中科院对我们中科万邦的支持源自于政府的引导,现在有开花结果的过程,所以说我们在引导的时候做了全面的集成,我们中科院为我们行业专门成立了研究室,来研究LED的技术,当然在这里面有一个战略合作在先,所以他的技术第一个比较容易的转换到我这个企业,相对来说,中科院是福建研究所,我刚才讲的我纠正一下,我说的中科院是中科院福建物质结构研究所,刚才讲的我纠正一下,我讲的是中科院福建物质结构研究所,我更正一下,正是因为福建研究所,它驻在福州,所以我们作为一个后端的封装企业,我们这个企业算做得比较优秀,然后和他们有一个很好的结合点,所以他们的技术得到了全面的研发得到了他们的全面的支持,我们技术方面有了非常大的提升。第二个LED有中科院的技术支撑,特别是MCOB技术的发展,我认为说有中科院的技术对我们的LED行业都会产生比较好的影响,起码可以推进这个行业比较快速的发展,第一个能有效的降低成本,第二个能提高稳定性,第三最最重要的是解决了散热问题。所以说如果有一个机构,就是我们的结构所能够有效的解决散热问题,又能解决成本问题,我相信这样的技术应该对整个行业都是一个福音,我只是一个先行者,中科院的技术不仅仅是提供给我一家,我相信它的作用在未来会得到更好的发挥。

提问:你好,我想知道贵公司在封装这一块非常的优秀,我想知道贵公司有没有除了在封装这一块,在LED方面有什么新的计划?谢谢。

何文铭:我们企业做封装不仅仅是做封装,我们MCOB的封装产品我们不对外销售,其实我们不是一个封装企业,我们是封装和成本结合的企业,我们的成本也基于我们这个MCOB技术,我可以阐述一下,MCOB这个技术不仅仅是能用球泡灯,也可以用日光灯,也可以应用于路灯和童灯系统,刚才提到路灯,路灯的技术运用MCOB技术之后可以很好的提高光效,可以达到每瓦120流棉是很简单的事情,而且可以大幅度地降低成本。为什么公司还没有去做呢?这个是我们非常希望我们的政府,还是这个问题,就是标准,正因为标准没有出台,即使路灯你想补贴,怎么个补贴,也无从下手。第二我们10城万盏在推动过程中有一个付款的问题,就是每个政府都在推,但真正到付款的时候,又没有一个很好的政策,我们的财务政策是实报实销的,这个政策我们的财政部是确定的,你突然间要更改一个要我们测算的方式,你说能节省多少电,再给你多少补贴,目前这个政策还没有得到中央层面非常好的推广,就是以文件的形式确定下来,这个也是不能推开的重要的观点。所以刚才说的,我建议我们的国家,哪怕标准并没有非常的成熟,应当先推出来,有些人讲可能我们国家2015年才有可能推出LED的标准,对我们来讲,对我们广大的生产厂家来讲,到那时候我相信非常不好的情景,因为这么长的时间没有标准出台,鱼目混珠,说不定就会给老百姓非常强烈的印象,LED产品不行,到时候再挽回这个市场就要付出更多沉痛的代价,与其这样不如产品的标准尽快出台,哪怕标准高一点低一点,起码有这个规划,我相信我们国家模块标准,真正能达到国家出线模块标准的是非常困难,我们的产品MCOB技术是可以达到的,也意味着说真正的如果我们国家现在的模块的标准,我们的厂家大多数都是不能够合格的,或者说需要付出很大的努力才能达成的,我相信如果标准出台,我相信中国的LED照明可能会走在世界的前面,因为标准先出来,先推广,产品的信誉就会出来。所以我呼吁媒体,尽快让标准出台,这个对整个行业都是非常有利的,千万不能等到那个时候才出台,那对大家都有害。

主持人:何总是很有社会和行业责任感的企业家,提出这个问题也是提出了标准,希望我们的媒体多呼吁。

提问:刚刚您谈到了MCOB的技术,中邦作为这样一个智能化系统集成的龙头企业,这个技术更多的运用在哪个方向的产品上?

何文铭:MCOB技术可以应用在LED行业基本上全方位都可以运用,它是一个基础技术,也相当于仅仅是一种封装技术,它是基础性的。

提问:有更侧重于哪方面?

何文铭:更侧重于室内照明,它可以实现点光源,也可以实现面光源,更侧重我们的室内光源。

提问:你好,我想问一下MCOB技术为什么COB在里面?

何文铭:我们现在大家看到现在LED的COB封装,其实大家可以看到大多数的COB封装,包括日本的封装COB技术,他们都是基于里基板的封装基础,就是在里基板上把N个芯片继承集成在一起进行封装,这个就是大家说的COB技术,大家知道里基板的衬底下面是铜箔,铜箔只能很好的通电,不能做很好的光学处理,我们的COB和传统的不同,我们的COB技术是芯片直接放在光学的杯子里面的,是根据光学做出来的,我们不仅是一个杯,要做好多个杯,这也是基于一个简单的原理,我们LED芯片光是集中在芯片内部的,要让光能更多的跑出来,需要非常多的角,就是说出光的口越多越好,效率就能提升,我刚才说我们小功率的封装和大功率的封装,无论如何,小功率的封装效率一定要大于高功率封装的15%以上,大功率的芯片很大,出光面积只有4个,可是小芯片分成16个,那出光面积就是4乘16个,所以出光面积比它大,所以无论如何我们提高15%的出光效率,更是基于这个理由,我不是一个杯,我找多个杯也是目的让它出光效率更高,正是因为多杯MCOB的技术,它的出光效率比现在普通的COB多的体现在出光效率上。

提问:刚才说到了多杯的MCOB技术,会不会成本上相应的增加?

何文铭:刚才我一直在阐明我们的成本,因为多杯的技术,我是一次性成型,下午我有一场演讲可以看到这个产品,它是一次成型,不仅是不增加成本,而且是大幅度降低成本的。

提问:您的这种技术是否会被别人复制?

何文铭:在某一段时间内可以保留一定的独特性,但不被模仿是不太可能的,所以唯一的一个办法,作为企业做得更好,做得更好。我们这个技术已经全方位的申请了专利,是结构性的、基础性的专利,包括国际上也有专利,模仿是必然的,包括专利,只能是跑得快一点。

问:您刚才说的MCOB的技术,目前来说保持了它的优势,但贵公司与中科院那边的技术以后会在这一块怎么走?就是说让它出光效率更高一些,成本更降低一些,难道说要增加杯的面吗?

何文铭:这个我不便说得更具体,我可以告诉你的是中科院还在不断的研究,不仅是从杯的结构,已经从芯片的结构,以及从芯片的电极的结构来提高效率了。

提问:芯片材料从哪里来?

何文铭:我们是中国台湾采购的,采购上我们是有技术合作的。

提问:我问一下中科万邦在技术上有优势,在产品推广方面,以后会不会设置自己的中科万邦这样的专卖店?就是自己在前端走,芯片有自己的产业,这样会对企业的成长机会更好,这样会在同行中有更好的优势。

何文铭:目前我们对前端的投入还是比较少的,我们觉得应该更注重MCOB的技术和产品的推广,做市场这方面,做市场这方面,我们会更注重品牌的建设,应该在不久的将来大家都会知道我们的品牌,正因为我们的成本优势我们很快会走品牌建设,比如说我们会以媒体做广告,或者是中央台做广告这方面的举措。

提问:顺便问一下,未来在中国,或者是在全球建立一些像做一个,比如说我做你的产品,在每一级的城市有专卖店这样的店铺?

何文铭:我们现在有这样的计划,就是搞连锁经营,专卖店之类的,我们现在在做。谢谢。

主持人:今天我想是这样,我们的提问算是告一段落,因为我觉得,首先一个企业在独有技术方面应该有自己的保密的权利,如果大家想要更直观的了解,我相信何总特别希望邀请我们做一些参观,或者是下午听一些何总的报告,能够从图片各方面更直接的了解。

我们觉得今天提的几个问题,首先何总提出了他的新的技术,MCOB这样的一项技术,这个是业内媒体第一次听到的,很新颖,我们也很关注,也说明一个问题,技术领先会是这个行业很重要的指标,也是企业跑得快的指标。第二在品牌建设方面,随着国内市场的慢热到快热的过程,万邦也会做一些全面的动作。我认为在我们LED应用领域,中科万邦必定会成为一匹黑马,跑得很快,成为我们大家所有媒体,也是一种推动的责任,我们再次用热烈的掌声感谢何总的到来。

何文铭:谢谢,我还是有一句话,我想我们所有的媒体,我们大家的声音,哪怕开一场会议,讲多少话,如果我们媒体共同呼吁国家标准尽作出台,可能对我们的行业绝对是一个福音,否则想一想,老百姓会说我们的LED不怎么样,光色也不亮,没走几天就不亮了,没用几天就变色了,这些都是技术问题,只有标准尽快出台,符合标准的的产品在市场上大行其道,这对我们这个行业来说绝对是个福音。这是我一个小小的愿望。

主持人:这是何总新的要求。谢谢。感谢媒体的朋友们,希望大家一如既往地支持我们论坛下午新闻中心的活动,新闻发布会到此结束,需要有什么更多的了解可以和何总近距离的沟通。

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